專訪丁菱娟公關教母：事業跟對象，哪個對你更重要？｜與軒軒講

《與軒軒講》訪談丁菱娟的影片看了嗎？一起看訪談後，瑋軒為什麼會問出「你的生活裡有你衷心敬仰的人嗎」的疑問！

女人迷 womany 曾在 2014 年入選 AAMA 台北搖籃計劃，直接引用台北搖籃計劃的官方簡述：AAMA 是公益性創業服務計劃，以培育台灣下一代具指標性創業家為使命。

每年邀請 12 位成功創業家、高階經理人擔任導師，徴選 20 位極具潛力的成長期創業家，進行創業輔導，連結跨世代的經驗及資源，協助改變台灣社會的年輕創業家。

我能認識丁菱娟，不是因為我有什麼背景，純粹是因為 AAMA，我才會認識這麼多貴人和老師們，而丁老師就是從那時候開始，跟我和女人迷一起這樣將近十年的緣分。

其實，2014 年那時我心裡有個喜歡的人，但當我收到入選 AAMA 通知時，他並不開心。因為他覺得我的事業蒸蒸日上著，但他自己的公司卻還有很多挑戰，我知道我的成長給他壓力了。

不知道老師記不記得，但當時的我，其實問過她：如果女生事業發展得越來越好，但卻會給她另一半有很大的壓力，該怎麼辦？老師也有過這樣的煩惱嗎？

與軒軒講丁菱娟
圖片｜《與軒軒講》

丁菱娟老師沒有直接給我答案，而是給了我一個問題 —— 「事業跟對象，哪個對你更重要？」她的問題，讓我學會了如何誠實地面對自己的內心，從而清晰地看見自己的願望和目標。

這個問題，幫助我誠實面對自己的內心。我的恐懼，我的遲疑，我的野心，我的想要，和我的願意。

在我二十九歲、三十歲、三十二歲、三十三歲所有人都勸我要結婚的時候，不只幫助我能看見這些催促背後的善意與愛，也讓我保持一種平靜和底氣，我能篤定地告訴其他人，我為自己做出的選擇。

老師給我的不是答案，而是學會如何不斷「非常誠實」地問自己問題，自己定義屬於自己的答案。

我不僅持續地問自己，我也勉勵自己總是要用開放式問題的方式來培養身邊夥伴；甚至，女人迷還有一系列的 #牌卡宇宙們，幫助我們的用戶透過問題的方式，找到自己是誰的線索。

當然，現在的我，早就知道好年輕好年的那個問題的答案絕對不是二選一。工作與生活從來不是切割的，我們的生命本就是連續整體融合的 (intergrated life)，我早就有能力，張弛有度，又緊又鬆，又霸氣又可愛，又甜又颯。

但正因為我是從迷惘走過來的，每一次的選擇，我都能非常深刻的理解我從哪裡來，和我想往哪裡去。正因為，我不是天生如此，我更能透過一次又一次的挑戰，一次又一次的誠實面對自己，並透過一次又一次的行動選擇，選擇「我是誰」的。

圖片｜《與軒軒講》

而我當然絕不是第一個有這樣能力的女人，有太多優秀的女性前輩皆是如此。但是認識到丁老師後，讓我再一次見識到，有些卓越優秀的前輩，是能夠不滿足於自我優秀，也還能真心願意提攜後輩的。

因為我確實曾經見識過某些「成功」女性，一聽完女人迷的提案，就決定自己掏錢做另一個「女力網站。」有段時間，我最常的經驗就是，遇到的男性投資人想摸我，遇到的女性投資人則都認為可以自己做一個。

當時剛出社會的我，又傷心又憤怒，所以當我遇到丁老師，當我感受到她的真誠善意，我實在很難形容我的感謝，這種感謝是 —— 幸好還有這個人，讓我相信 —— 這世界有成功的人是善良的。

當然除了丁老師，透過 AAMA 和各種機緣，我後續也認識到非常多重要的生命貴人和生命導師。一個又一個的善意，讓我知道，我想要成為的人就是這樣的。我想要自己是願意分享的，是慷慨的，是樂於提攜的，是傳承的，是會給後輩機會的。

除了這些，其實這一路上有很多人問我，為什麼捨得把很多機會給團隊的誰或誰，譬如幾百人或 TED talk 的演講機會，我不怕嗎？有投資人質疑，也有惡意的競爭對手企圖分化。

總之，我懂，這當然都是合理的懷疑 —— 如果我把團隊其他人都打造成明星，他們一走，就會影響到公司。

這些最壞的結局我當然有想過。但是，最壞的可能會發生，不代表所以我不該選擇去做那些 —— 我認為最好的事情。

就像丁菱娟老師在跟我的對話裡說的：「己所不欲，勿施於人。」無論我曾經的經驗是什麼，我都可以選擇希望自己怎麼被對待的去對待身邊的人。

所以我正在打造的企業環境，就是 —— 如果「張瑋軒」是一個普通團隊成員，希望能擁有的。

我想要這個企業環境，是彼此信任的，是彼此能有心理安全感的，是有能者就有機會的，是毫不藏私的幫助自己也幫助其他人閃閃發光的，是彼此有真誠關懷也有真摯回饋的，是多元而且公平又共融的，是有理想但也能務實的，是能「實現自己」的。這就是我要的。

丁菱娟圖片｜《與軒軒講》

在節目裡，丁老師難得地分享她曾經「被背叛」的故事。這個故事，在我經驗「背叛」的時候，老師也跟我說過，我想透過與軒軒講，讓更多人可以學習這樣的智慧。

當時老師是這樣說的 —— 你當然可以痛苦，但你也可以問自己，你想成為什麼樣子的人。

而我，我不僅選擇往前走，我更選擇誠實正視自己的盲點，不只是一昧的相信人性，也要積極地調整公司制度：建立有共識基礎的原則系統，並展開定期的透明對話，才能避免有時候被刻意扭曲的斷章取義或是其他更惡劣的事情。

最後推薦這隻與軒軒講，這是很真誠又豁然開朗的一集。

透過丁菱娟老師與我的對話，希望能啟發更多人找到他們自己的道路，也希望有更多職場女性不懼怕家庭與親子關係的挑戰，任何工作者也能在這一集獲得滿滿靈感的。